# AI Sweden – intervju med Socialdemokraterna

- Parti: Socialdemokraterna
- Företrädare: Mikael Damberg (ekonomisk-politisk talesperson, riksdagsledamot, tidigare finansminister)
- Programledare: Anders Thoresson
- Källa: AI Sweden Podcast (länk: https://open.spotify.com/episode/6rAkteSviAZFMu8xbik8R8)
- Ljudfil: `underlag/Socialdemokraterna.mp3`
- Transkriberad med: KBLab/kb-whisper-large (faster-whisper)
- Längd: 0:40:24

## Transkription

**[0:00:05]** Och att spela ihop då, tror jag, mellan näringsliv och politik.

**[0:00:09]** Vi har talat om en tillväxtpakt för Sverige.

**[0:00:11]** Jag tror att vi behöver göra det.

**[0:00:13]** Förut har vi låtit alla göra sin grej.

**[0:00:15]** Nu tror jag att med de stora satsningar som görs,

**[0:00:18]** inte bara i Kina med deras femårsplaner och så,

**[0:00:21]** Sydkorea, Singapore,

**[0:00:24]** länder som vi vanligtvis konkurrerar med innovationsmässigt,

**[0:00:28]** de gör väldigt stora satsningar.

**[0:00:30]** Vi måste också välja teknologier där vi ska ligga långt fram i utvecklingen för att hänga med, tror jag.

**[0:00:38]** Hej och välkomna till

**[0:00:39]** AI Sweden Podcast.

**[0:00:41]** Jag heter Anders Thoresson och sitter idag tillsammans med Mikael Damberg,

**[0:00:43]** ekonomisk-politisk talesperson för Socialdemokraterna och riksdagsledamot.

**[0:00:47]** Välkommen till AI Sweden Podcast.

**[0:00:49]** Tack ska du ha, kul att vara här.

**[0:00:51]** Kul att ha dig här.

**[0:00:53]** Vi ska prata om artificiell intelligens och politik.

**[0:00:56]** Jag vill att vi börjar med en bred fråga som inflygning.

**[0:01:00]** Hur tänker du och Socialdemokraterna att relationen,

**[0:01:03]** kopplingen mellan politiken och den artificiella intelligensen ser ut?

**[0:01:07]** Det här är ju en teknologi

**[0:01:09]** som kommer att påverka allt och hela samhället.

**[0:01:13]** Så det är klart att det blir en politisk fråga,

**[0:01:15]** hur vi hanterar det här.

**[0:01:17]** I grunden kommer Socialdemokraterna,

**[0:01:19]** inte minst i Sverige, från en väldigt teknikoptimistisk idétradition,

**[0:01:23]** för vi har sett att när vi använder ny teknologi,

**[0:01:26]** ligger längst fram i den tekniska utvecklingen,

**[0:01:29]** så skapas det jobb.

**[0:01:30]** Vi skapar exportföretag,

**[0:01:33]** vi får bra löner i företagen

**[0:01:36]** och vi får också välstånd och en starkare offentlig sektor.

**[0:01:39]** Det är ju historien om Sverige, hur vi har framgångsrikt använt ny teknologi

**[0:01:42]** för att bli bättre som land.

**[0:01:44]** Så den traditionen bär vi med oss.

**[0:01:47]** Det andra är att AI ändå reser nya frågor om förhållandet kring

**[0:01:53]** transparens, öppenhet, desinformation, lika behandling.

**[0:01:59]** Alla de här stora frågorna.

**[0:02:02]** Och om AI kommer att ta ytterligare steg framöver,

**[0:02:05]** som många ändå tror att AI kommer att göra, så kan det ju få lite mer

**[0:02:09]** djupare frågor om hur man organiserar ett samhälle och vad människans roll

**[0:02:13]** blir i samhällen som präglas av AI.

**[0:02:15]** Så det är en spännande tid vi lever i,

**[0:02:17]** men också för en del människor en ganska läskig verklighet

**[0:02:21]** där man kanske tror att ens eget liv kan påverkas av AI.

**[0:02:25]** Så en dubbelriktad relation här på något sätt

**[0:02:27]** där den artificiella intelligensen både blir en möjliggörare

**[0:02:31]** att åstadkomma ett bättre samhälle,

**[0:02:33]** men också någonting som man från politikens håll

**[0:02:35]** behöver hålla koll på, reglera, förhålla sig till så att den inte får

**[0:02:39]** för negativa konsekvenser?

**[0:02:41]** Ja, så att AI blir i människans tjänst.

**[0:02:43]** Det måste ju vara hela poängen.

**[0:02:45]** AI har ju enorma möjligheter att lösa många av vår tids

**[0:02:47]** största samhällsutmaningar.

**[0:02:49]** Allt från välfärd, vi kan leva längre, vi kan behandla sjukdomar,

**[0:02:56]** vi kan hjälpa människor som tidigare inte fick hjälp.

**[0:02:59]** Man kan lösa många klimatfrågor med hjälp av ny teknologi och så.

**[0:03:06]** Man kan få helt nya forskningsgenombrott.

**[0:03:09]** Genom att tillämpa AI.

**[0:03:11]** Det finns ju enorma möjligheter med AI:s utveckling.

**[0:03:14]** Och sen kan det ju bara göra livet lite enklare

**[0:03:16]** och mindre tråkigt på jobbet.

**[0:03:18]** Så att AI har ju den här kraften.

**[0:03:20]** Men det är också lite läskigt för oss som är politiker

**[0:03:24]** och slåss för en demokratisk utveckling

**[0:03:27]** att AI också kan användas för desinformation

**[0:03:30]** för kanske att cybersäkerhetsfrågorna blir ju helt annorlunda

**[0:03:35]** vår nationella säkerhet, vår finansiella system och så.

**[0:03:39]** Så det reser nya frågor med AI som vi måste hela tiden jobba med.

**[0:03:43]** Du touchar på ett antal frågor där som jag tänker att vi ska komma in på.

**[0:03:45]** Men jag skulle vilja hålla kvar vid en sån inledande frågeställning till.

**[0:03:49]** Och det är ju att när svenskarna gick till valurnorna senast

**[0:03:52]** så var det hösten 2022.

**[0:03:54]** Då hade ChatGPT fortfarande inte lanserats.

**[0:03:57]** Generativ AI var ett relativt okänt begrepp för de breda massorna.

**[0:04:00]** Artificiell intelligens hade det pratats om, men generativ AI var fortfarande nytt.

**[0:04:04]** Så hela den här explosionen har skett under innevarande mandatperiod.

**[0:04:09]** Som politiker i Socialdemokraterna och i riksdagen i stort

**[0:04:12]** hur utmanande blir det att komma till en relativt vit fläck?

**[0:04:18]** Det är både spännande och lite, man tvingas tänka till.

**[0:04:24]** Det är väl en av fördelarna med att hamna i opposition

**[0:04:26]** att man har lite mer tid att tänka.

**[0:04:29]** Inte bara administrera och sådär.

**[0:04:32]** Och driva Sverige framåt med beslut.

**[0:04:35]** Vi har lagt ganska mycket tid på att fundera på hur den här nya världen ser ut.

**[0:04:39]** Inte bara med ny teknologi utan också den här säkerhetspolitiska situationen.

**[0:04:43]** Det här geopolitiska racet mellan USA, Kina, Europa.

**[0:04:49]** Och vi har lagt mycket tid på att fundera

**[0:04:51]** vad ställer det för nya krav på vår moderna tillväxtpolitik?

**[0:04:54]** Hur driver man då politik för att maximera Sverige och Europas möjligheter i den här nya världen?

**[0:05:01]** Och där vill jag väl ändå vara ganska optimistisk.

**[0:05:04]** Det är få andra europeiska länder som har de förutsättningar som Sverige har.

**[0:05:08]** Så sköter vi våra kort.

**[0:05:09]** Så kan vi flytta fram positionerna.

**[0:05:11]** Men sen reses det också de här lite oroliga frågorna här och nu med politiken.

**[0:05:15]** Jag möter ganska många unga människor som inte riktigt vet hur AI kommer påverka deras arbetsmarknad.

**[0:05:22]** Man har gjort en högskoleutbildning.

**[0:05:24]** Man trodde att det här var ganska säkra kort.

**[0:05:26]** Och nu känner man:

**[0:05:27]** Oj, är inträdesjobben på väg att bli färre?

**[0:05:31]** Blir det svårare för mig att få ett jobb?

**[0:05:33]** Och det där är ju frågor på riktigt för vanliga människor som funderar över ifall flera års utbildning

**[0:05:39]** har gett någonting och hur man ska tänka när man utbildar sig.

**[0:05:42]** Så att politiken får en större roll att också säkra människors trygghet i en tid av omställning.

**[0:05:48]** Och det tycker jag vi talar lite för lite om i Sverige.

**[0:05:50]** Men låt oss tala om det då.

**[0:05:51]** Vad tänker du att politiken behöver göra på det området?

**[0:05:55]** Det första är att vi måste vara tydliga med människor om hur världen ser ut

**[0:06:01]** och hur det här påverkar.

**[0:06:03]** Men jag tror också att vi har ett ansvar för hur trygghetssystemen ser ut.

**[0:06:06]** Jag tror det är ganska viktigt.

**[0:06:07]** Det kommer vara helt nya kategorier människor

**[0:06:09]** som kan riskera att bli av med jobbet i det här teknikskiftet.

**[0:06:12]** Förut var det ofta arbetare i industrin

**[0:06:15]** som såg att robotar kom in och effektiviserade.

**[0:06:17]** Nu kan det vara finanssektorn, banksektorn, juristsektorn,

**[0:06:22]** tjänstemannasektorn i stort.

**[0:06:24]** Om man då blir av med jobbet och så tar det ett tag innan man får ett nytt jobb.

**[0:06:28]** Vilken a-kassa har vi?

**[0:06:30]** Förut var a-kassan lite...

**[0:06:32]** En del människor tyckte det var omodernt med a-kassa.

**[0:06:34]** Det är otroligt modernt att man har en trygghet i väntan mellan ett jobb till ett annat.

**[0:06:39]** Och sen det andra, vilken utbildning kan man behöva mitt i livet

**[0:06:42]** för att vara up-to-date?

**[0:06:43]** Man kanske har en bra utbildning

**[0:06:45]** men den är inte anpassad för den AI-teknologi som idag finns.

**[0:06:49]** Hur bättrar man på sin utbildning

**[0:06:51]** så att man faktiskt står sig stark på arbetsmarknaden?

**[0:06:54]** Så jag tror att den här offentliga tryggheten

**[0:06:57]** blir viktig för människor i sina turbulenta tider.

**[0:07:00]** En sista spaning på det här, det blir lite långt,

**[0:07:02]** men det är ju att varför har Sverige och svenskarna

**[0:07:04]** varit så öppna för ny teknologi, testat nya saker?

**[0:07:07]** Jag tror att det har att göra med att människor

**[0:07:09]** känt trygghet. Varför är svenska fackförbund ganska öppna

**[0:07:12]** för omorganiseringar, vi lägger ner en verksamhet?

**[0:07:15]** Jo, därför att vi har haft trygghet.

**[0:07:17]** Om fackföreningar känner att det inte finns någon trygghet,

**[0:07:20]** då kommer de säga nej till förändringar

**[0:07:22]** och då kommer vi inte vara tillräckligt snabba i den här förändringen.

**[0:07:24]** Det här är ett modernt sätt att se på det svenska välfärdssamhället

**[0:07:27]** som kan vara väldigt viktigt i såna här teknikskiften.

**[0:07:30]** Jag kommer vilja borra lite mer i det, men du sa här inledningsvis

**[0:07:33]** när jag ställde den här frågan att det är också viktigt

**[0:07:35]** att vara tydlig gentemot svenskarna om hur världen ser ut.

**[0:07:39]** Vad är det för värld du ser och vad är det för förändring du ser?

**[0:07:43]** Att det inte ser ut som för tio år sedan.

**[0:07:46]** Att geopolitiken spelar en mycket större roll.

**[0:07:49]** Vi har vant oss vid en värld där vi handlar ganska fritt

**[0:07:52]** med andra länder, där vi har låga tullar,

**[0:07:55]** där man kan operera överallt i hela världen.

**[0:07:58]** Idag ser det annorlunda ut.

**[0:08:00]** Nu reses det tullar, nu lägger länder handelshinder,

**[0:08:03]** försöker försvara sig själva, begränsar marknader.

**[0:08:06]** Det gör det svårare för svenska företag att operera

**[0:08:09]** i den här nya världen.

**[0:08:11]** Och vi måste fundera på hur hjälper vi svenska företag

**[0:08:13]** eller europeiska företag att ha en bra hemmamarknad i Europa

**[0:08:16]** men också kunna handla med fler.

**[0:08:18]** Så det där är en förändring.

**[0:08:20]** En annan är att det sker teknikutveckling

**[0:08:22]** som går mycket snabbare.

**[0:08:24]** Så det tempo vi har valt oss i i Sverige

**[0:08:27]** kommer inte att räcka.

**[0:08:29]** Vi är innovationsledare fortfarande.

**[0:08:31]** Vi är nummer tre i hela världen på innovation.

**[0:08:33]** Det har varit att vi hela tiden tar små steg,

**[0:08:35]** blir bättre och bättre.

**[0:08:37]** Nu kommer teknikskiften som kan helt

**[0:08:39]** välta branscher, teknologier.

**[0:08:42]** Och då måste Sverige vara med i de här teknikskiftena

**[0:08:45]** och arbeta snabbare.

**[0:08:46]** Det måste alla länder göra.

**[0:08:48]** Jag tror Sverige har ganska goda förutsättningar för det

**[0:08:50]** men vi måste vara medvetna om att det går snabbare.

**[0:08:52]** Vilka förutsättningar ser du att Sverige har?

**[0:08:55]** Allt från att vi har en välutbildad befolkning

**[0:08:58]** vi accepterar förändring

**[0:09:01]** vi gillar att testa nytt.

**[0:09:03]** Vi har ett energisystem i Sverige

**[0:09:05]** som i princip är fossilfritt.

**[0:09:07]** Vi har EU:s lägsta elpris

**[0:09:09]** det är inte oväsentligt när vi talar om digital utveckling

**[0:09:12]** och vart vi ska ha väg framåt.

**[0:09:14]** Vi har dessutom

**[0:09:16]** vi är väldigt starka på forskning och utveckling.

**[0:09:19]** Vi är ett av de länder i världen

**[0:09:21]** som lägger mest pengar på forskning och utveckling.

**[0:09:24]** Både offentligt men framförallt privat.

**[0:09:27]** Och att spela ihop då, tror jag,

**[0:09:29]** mellan näringsliv och politik.

**[0:09:31]** Vi har talat om en tillväxtpakt för Sverige.

**[0:09:33]** Jag tror att vi behöver göra det

**[0:09:35]** för förut har vi låtit alla göra sin grej.

**[0:09:37]** Nu tror jag att med de stora satsningar

**[0:09:39]** som görs, inte bara i Kina

**[0:09:41]** med deras femårsplaner och så.

**[0:09:43]** Sydkorea, Singapore,

**[0:09:45]** länder som vi vanligtvis

**[0:09:47]** konkurrerar med innovationsmässigt

**[0:09:49]** de gör väldigt stora satsningar.

**[0:09:51]** Vi måste också välja teknologier

**[0:09:53]** där vi ska ligga långt fram i utvecklingen för att hänga med.

**[0:09:55]** När jag har gjort research inför det här samtalet med dig

**[0:09:57]** så har den här tillväxtpakten dykt upp.

**[0:09:59]** Kan du beskriva vad är den

**[0:10:01]** och vad ska den bidra med?

**[0:10:02]** Jag tror att vi måste tänka lite mer som AB Sverige här.

**[0:10:05]** Vi är bara 10 miljoner invånare, vi är inte så många.

**[0:10:07]** Och då tror jag att vi måste bestämma

**[0:10:09]** oss för att i vårt lilla land ska vi vara

**[0:10:11]** ligga långt framme i teknikutvecklingen

**[0:10:13]** på några områden som kommer

**[0:10:15]** vara helt avgörande för samhället

**[0:10:17]** men också för näringslivets utveckling.

**[0:10:19]** Det liknar väldigt mycket det IVA har

**[0:10:21]** gjort, Ingenjörsvetenskapsakademin

**[0:10:23]** under Marcus Wallenberg

**[0:10:25]** som har tagit fram ett program som jag tror heter

**[0:10:27]** Framtider i Sverige eller någonting sånt

**[0:10:29]** som handlar om att våga

**[0:10:31]** välja teknologiområden där vi satsar

**[0:10:33]** både från det offentliga och privat

**[0:10:35]** med kapital för att ligga långt fram.

**[0:10:37]** Det kan handla om kvantteknologi

**[0:10:39]** det kan handla om AI, det kan handla om

**[0:10:41]** biotech, det kan handla om teknologier

**[0:10:43]** som vi tror har väldigt stor betydelse.

**[0:10:45]** Och gör vi gemensamma satsningar, har lite mer

**[0:10:47]** färdplaner framåt, då kan vi tävla

**[0:10:49]** med andra länder som gör väldigt stora

**[0:10:51]** satsningar. Annars finns risken att vi

**[0:10:53]** spretar ut allting och att vi inte

**[0:10:55]** blir tillräckligt duktiga och snabba framåt.

**[0:10:57]** Så att göra ett antal medvetna

**[0:10:59]** teknikval om var ska vi få

**[0:11:01]** störst effekt på trippelhelix samverkan?

**[0:11:03]** Verkligen. Jag tror inte att trippelhelix

**[0:11:05]** hjälp räcker längre. Det är lite för löst.

**[0:11:07]** Jag tror att man också måste ha en strategi

**[0:11:09]** styrning. Många länder börjar nu skaffa sig

**[0:11:11]** technology officers

**[0:11:13]** i regeringskansliet till exempel

**[0:11:15]** för att teknologin påverkar

**[0:11:17]** många samhällssektorer så pass

**[0:11:19]** mycket och alla har inte

**[0:11:21]** koll på de här teknologierna, vad det kan få

**[0:11:23]** för konsekvenser. Jag tror att

**[0:11:25]** Sverige AB behöver ha koll på

**[0:11:27]** framtidens teknologier och titta

**[0:11:29]** på var vi är starka forskningsmässigt,

**[0:11:31]** var har vi starka näringslivskluster,

**[0:11:33]** var måste vi vara med och konkurrera

**[0:11:35]** för att vara relevanta om fem och tio år.

**[0:11:37]** Om man går in och

**[0:11:39]** kollar på er webbplats, då har ni

**[0:11:41]** fyra punkter när ni beskriver

**[0:11:43]** en socialdemokratisk AI-politik

**[0:11:45]** och där är den första punkten:

**[0:11:47]** Investera i svensk teknologiutveckling.

**[0:11:49]** Är det det vi är inne på här eller finns det andra delar

**[0:11:51]** som faller in under det också?

**[0:11:53]** Det kan det göra. Definitivt.

**[0:11:55]** Det kan vara en väldigt viktig del av det här.

**[0:11:57]** Finns det mer saker

**[0:11:59]** som du ser under den här rubriken?

**[0:12:01]** Ja, men sen handlar det ju om

**[0:12:03]** när vi ser på AI-utveckling så handlar det ju

**[0:12:05]** väldigt mycket om kompetens, eller hur?

**[0:12:07]** Och kompetens kommer inte i ett vakuum.

**[0:12:09]** Det bygger ofta på beräkningskraft.

**[0:12:11]** Det bygger på

**[0:12:13]** vilken teknik man har tillgänglig

**[0:12:15]** för att kunna jobba och forska.

**[0:12:17]** Jag tror att Wallenbergs

**[0:12:19]** stora forskningssatsningar på AI

**[0:12:21]** har haft väldigt stor betydelse.

**[0:12:23]** Alla de disputerade som har kommit

**[0:12:25]** ut av det här, där samhället har mött upp

**[0:12:27]** inte med riktigt lika mycket pengar

**[0:12:29]** men ändå hjälpt till i de här satsningarna

**[0:12:31]** har betytt jättemycket för Sveriges AI-utveckling.

**[0:12:33]** Så det handlar ju också om

**[0:12:35]** att kunna ha den infrastruktur som krävs

**[0:12:37]** för att kunna vara relevant på de här

**[0:12:39]** teknikområdena.

**[0:12:41]** En annan punkt på den här listan,

**[0:12:43]** den tredje, den andra är samverkansprogram för AI

**[0:12:45]** och det känns som att det har vi varit inne och touchat

**[0:12:47]** på här också då. Men driva global reglering

**[0:12:49]** utav AI-teknologin.

**[0:12:51]** Ja, det är kanske de här

**[0:12:53]** mer negativa delarna av AI

**[0:12:55]** som under de här lite...

**[0:12:57]** När man tittar på AI-utveckling så drivs de

**[0:12:59]** av väldigt stor utsträckning av ett antal

**[0:13:01]** stora globala bolag.

**[0:13:03]** En del av ägarna till det här

**[0:13:05]** har haft en del ganska knepiga

**[0:13:09]** problematiska uppfattningar om hur det här

**[0:13:11]** ska påverka världen och hur man

**[0:13:13]** respekterar demokrati och annat.

**[0:13:15]** Och sen har vi också de här mer ödesfrågorna

**[0:13:17]** om vapensystem i framtiden

**[0:13:21]** och så. Så jag tror att det är ganska viktigt

**[0:13:23]** att sträva efter att både

**[0:13:25]** ha standarder och regler

**[0:13:27]** på global nivå som reglerar detta.

**[0:13:29]** Det kommer ju inte vara enkelt.

**[0:13:31]** Det fattar jag också. Men Sverige

**[0:13:33]** måste sträva efter att vara med i sådana diskussioner

**[0:13:35]** därför att det kommer att avgöra

**[0:13:37]** hur befolkningen och medborgar

**[0:13:39]** ser på AI och teknologi över tid.

**[0:13:42]** För om det kommer väldigt mycket

**[0:13:44]** elakt utav AI, alltså

**[0:13:46]** AI som inte är ansvarsfull,

**[0:13:48]** då kommer människor

**[0:13:49]** börja reagera mot AI

**[0:13:51]** och då får vi inte den här kraften framåt

**[0:13:53]** som vi behöver.

**[0:13:55]** Till och med USA har ju, trots att man inte

**[0:13:57]** säger det, har ju väldigt mycket diskussioner

**[0:13:59]** om var går gränserna för AI och hur ska man göra med det.

**[0:14:02]** Så att Europa behöver

**[0:14:04]** ha en diskussion med andra globala partner

**[0:14:06]** om hur man tar det här vidare.

**[0:14:07]** Och tänker du att det är en röst som Sverige

**[0:14:09]** ska stå för själv eller är det i det europeiska sammanhanget?

**[0:14:11]** Nej, jag tror att Sverige kan vara, jag tror att vi

**[0:14:13]** ibland underskattar vår egen roll

**[0:14:15]** och betydelse. Alltså vi har

**[0:14:17]** teknologikunnande som är otroligt.

**[0:14:19]** Den här stan, bara vi är nu i Stockholm,

**[0:14:21]** Stockholmsregionen slår ju

**[0:14:23]** långt över sin vikt i form av

**[0:14:25]** techbolag.

**[0:14:27]** Så att vi har många

**[0:14:29]** intressenter i den här sektorn

**[0:14:31]** och vi har en respekt internationellt

**[0:14:33]** och vi är också en pålitlig partner.

**[0:14:35]** Vi gillar att handla med andra

**[0:14:37]** men vi vill göra det med schyssta regler

**[0:14:39]** och respekt för varandra.

**[0:14:41]** Vi har också en del forskningssatsningar i Sverige

**[0:14:43]** där man tittar på de här etiska frågorna

**[0:14:45]** kring AI och så. Och då ska vi vara med.

**[0:14:47]** Men jag tror inte att Sverige kommer att dominera

**[0:14:49]** de här diskussionerna. Men vi ska vara med i det.

**[0:14:51]** Det är en del av en ansvarsfull

**[0:14:53]** AI-politik på lång sikt.

**[0:14:55]** Den sista punkten är väldigt specifik

**[0:14:57]** nämligen att se över det immaterialrättsliga

**[0:14:59]** regelverket.

**[0:15:01]** Inte helt enkelt men vi har ju

**[0:15:03]** vi har ju nu ganska

**[0:15:05]** ganska stora rättsprocesser globalt sett

**[0:15:07]** där olika kreativ

**[0:15:09]** branscher undrar ifall de har fått betalt

**[0:15:11]** av AI-bolagen eller inte.

**[0:15:13]** Om man har använt deras

**[0:15:15]** material på ett olovligt sätt.

**[0:15:17]** Och jag tror att om man ska driva

**[0:15:19]** innovation långsiktigt

**[0:15:21]** så måste de som innoverar

**[0:15:23]** de som skapar också få ersättning

**[0:15:25]** för det. För det har varit en viktig

**[0:15:27]** princip för Sverige. Vi har slagits

**[0:15:29]** för innovations

**[0:15:31]** de här rättigheterna

**[0:15:35]** därför att vi ser att annars kommer ingen

**[0:15:37]** vilja göra de investeringar

**[0:15:39]** som krävs för att utveckla saker och ting.

**[0:15:41]** Och det behöver inte bara vara musikbranschen.

**[0:15:43]** Det är forskningsfält, det är

**[0:15:45]** innovatörer i övrigt. Men just nu

**[0:15:47]** är kulturskaparna lite i huvud...

**[0:15:49]** eftersom de håller på med språk.

**[0:15:51]** Så det är en viktig fråga.

**[0:15:53]** Och jag tycker att vi har lite

**[0:15:55]** att lära världen här också. Vi har vårt unika

**[0:15:57]** STIM-system

**[0:15:59]** som ledde till

**[0:16:01]** också teknologisk utveckling

**[0:16:03]** kring Spotify och andra.

**[0:16:05]** Jag vet att många kulturskapare inte tycker

**[0:16:07]** att Spotify betalar artisterna tillräckligt mycket.

**[0:16:09]** Men det finns ju innovation att göra

**[0:16:11]** på området där också

**[0:16:13]** en AI-utveckling inte

**[0:16:15]** slår sönder innovationssystem

**[0:16:17]** runt om i Sverige.

**[0:16:18]** Hur ser ni på en balans här mellan

**[0:16:20]** upphovsrättsinnehavarnas intressen

**[0:16:22]** men också de värden som vi nämner här

**[0:16:24]** kan skapas med hjälp av den här tekniken?

**[0:16:26]** Vi pratar om suveräna

**[0:16:28]** europeiska språkmodeller.

**[0:16:30]** De måste tränas på nånting och så vidare.

**[0:16:32]** Hur resonerar ni kring det, Socialdemokraterna?

**[0:16:35]** Jag tror att det är ganska många som är väldigt

**[0:16:37]** benägna att vara med och bidra i det här.

**[0:16:39]** Jag tror att det är många inom de här

**[0:16:43]** sektorerna, forskning, utveckling

**[0:16:45]** eller forskningssammanhang, universitetssammanhang.

**[0:16:49]** Kanske tidningar

**[0:16:51]** som producerar väldigt mycket

**[0:16:53]** är nog intresserade av att vara med

**[0:16:55]** om det finns ett regelverk

**[0:16:57]** om vi har bestämt spelreglerna

**[0:16:59]** för detta, eller hur?

**[0:17:01]** Det är mer det det handlar om.

**[0:17:03]** Jag tror inte att det finns ett enormt motstånd

**[0:17:05]** från att vara med och bygga bättre

**[0:17:07]** och kanske europeiskt anpassade språkmodeller.

**[0:17:09]** Det finns ju ett intresse i detta.

**[0:17:11]** Men det är en viktig diskussion tror jag.

**[0:17:13]** Den är inte enkel, det fattar jag också.

**[0:17:15]** Det här bockar man inte av första dagen på jobbet.

**[0:17:17]** Men jag tror att vi har ett ansvar

**[0:17:19]** för att fundera över de här frågorna.

**[0:17:21]** Men låt oss bocka av vad man skulle kunna göra

**[0:17:23]** under kommande mandatperiod.

**[0:17:25]** Vilka politiska beslut tror du är viktiga

**[0:17:29]** för att åstadkomma den här utvecklingen?

**[0:17:31]** Du pratar om att stärka svenska företag

**[0:17:33]** med hjälp av innovationen.

**[0:17:35]** Att måla upp en bild där man som enskild medborgare faktiskt känner

**[0:17:39]** tillit till AI och inte bara en skräck inför den.

**[0:17:41]** Så att man är öppen för den här fortsatta innovationen.

**[0:17:43]** Ett hållbart ersättningssystem och så vidare.

**[0:17:47]** Men jag tror att de där frågorna är lite stora

**[0:17:51]** om man börjar i den ändan.

**[0:17:53]** Jag tror att man måste fokusera på där AI gör skillnad för människor.

**[0:17:55]** Eller hur? Det är ju där.

**[0:17:57]** Och då har vi, ta bara i välfärden

**[0:17:59]** hur mycket AI skulle kunna underlätta.

**[0:18:03]** Ta två helt olika exempel.

**[0:18:05]** Alltså sjukvården.

**[0:18:06]** Det läggs väldigt mycket tid och kraft på dokumentation

**[0:18:09]** på beslut kring recept och behandlingar.

**[0:18:14]** Omständliga processer, ganska dåliga journalsystem.

**[0:18:18]** Vi har sett ganska dyra upphandlingar av enorma system

**[0:18:22]** som inte riktigt levererar det man tänker.

**[0:18:24]** Jag tror att i välfärden finns det på många olika sätt

**[0:18:27]** en enorm möjlighet att gå direkt till medborgarna

**[0:18:30]** eller de anställda och fundera på hur kan vi underlätta dina liv.

**[0:18:34]** Och det finns många sådana lösningar som nu växer upp för att frigöra kraft

**[0:18:39]** Vi kanske inte skulle ha läkarbrist om läkarna hade mer tid för patienterna.

**[0:18:43]** Att vara socialsekreterare idag

**[0:18:45]** och ta hand om struliga ungdomar eller människor med stora problem.

**[0:18:48]** Det är enormt mycket av deras tid som läggs på dokumentation.

**[0:18:51]** Tänk om de istället kunde träffa sina klienter, människor att hjälpa.

**[0:18:55]** Eller ta ett helt annat exempel.

**[0:18:57]** Vi har problem med organiserad brottslighet i Sverige.

**[0:18:59]** Eller hur?

**[0:19:00]** Och nu gör vi mycket för att skärpa straff och bygga ut polis

**[0:19:03]** och ge nya verktyg.

**[0:19:05]** Men ett område som vi har pekat på är den ekonomiska brottsligheten.

**[0:19:08]** Alla de här gängen

**[0:19:09]** vill tvätta sina pengar, de vill få sina pengar vita.

**[0:19:12]** Att använda AI nu för att ge sig på den kriminella ekonomin.

**[0:19:16]** Göra svarta sektorer vita.

**[0:19:18]** Omöjliggöra för de här gängen och kriminella organisationerna

**[0:19:22]** att operera i fastighetssektorn,

**[0:19:25]** tvätta sina pengar via bank.

**[0:19:27]** Det finns en enorm möjlighet att använda AI

**[0:19:30]** för att också göra konkurrens schysst.

**[0:19:34]** Att se till att de här kriminella inte får operera i Sverige.

**[0:19:39]** Det finns möjligheter på många olika områden.

**[0:19:42]** I ett Sverige som byggs på en socialdemokratisk politik framöver.

**[0:19:47]** Du har varit inne på det lite grann, men kan du utveckla mer?

**[0:19:50]** Var ser du att AI kommer kunna bidra till

**[0:19:54]** att bygga det Sverige som ni skulle vilja ha?

**[0:19:57]** Jag tror att AI kommer att påverka i princip alla sektorer på olika sätt.

**[0:20:01]** Så det är nästan svårt att välja sektorer.

**[0:20:04]** Det här är en ny teknologi som kommer förändras

**[0:20:09]** redan börja förändra det sätt vi lever på.

**[0:20:12]** Det går inte att välja sektorer på det sättet.

**[0:20:15]** Men man kan ju sitta på områden som kan göra nytta.

**[0:20:18]** Det kommer avgöra mycket av konkurrenskraft i näringslivet.

**[0:20:22]** Så de näringslivsgrenar där AI kan användas idag

**[0:20:27]** de bolag som använder det kommer att få ett försteg

**[0:20:30]** och då måste Sverige finnas med i det här och finnas med i utvecklingen.

**[0:20:35]** Jag har nämnt välfärdsutvecklingen där jag tror att det kan ge jättemycket

**[0:20:39]** både i sjukvård, i att frigöra tid och kraft

**[0:20:45]** och energisystem. Vi talar energipolitik som en nyckel.

**[0:20:48]** AI används redan idag för att optimera system.

**[0:20:53]** Det finns så mycket att göra.

**[0:20:56]** Jag var i Örebro och tittade på ÖBO, deras allmännytta

**[0:21:01]** som för 15 år sedan anställde en ingenjör för att energieffektivisera.

**[0:21:07]** Och så sa han, jag vill inte jobba med tvätt

**[0:21:09]** tvättstugorna. Det är bra att effektivisera tvättstugorna.

**[0:21:12]** Jag vill bygga industriellt.

**[0:21:13]** Jag har AI-lösningar för att styra flödena mellan olika fastigheter.

**[0:21:18]** Koppla ihop oss med uppvärmningsfrågorna.

**[0:21:25]** Jobba ihop med Svenska kraftnät för att inte överbelasta nätet.

**[0:21:29]** Se till att bilarna kan i nästa steg kopplas upp i det här.

**[0:21:33]** Det finns enorma energimängder att spara och effektivisera

**[0:21:36]** när vi jobbar med ny teknologi som gör att

**[0:21:39]** våra behov kan se annorlunda ut i framtiden.

**[0:21:41]** Jag tycker det här är spännande.

**[0:21:43]** Men den svåra frågan här tycker jag långsiktigt är

**[0:21:46]** hur ser vi till att AI-utvecklingen också bygger mer värde i Sverige

**[0:21:51]** och i Europa.

**[0:21:52]** För jag är lite orolig för att vi betalar ganska mycket licenser.

**[0:21:56]** Vi bygger mycket datacenters nu runt om i Sverige.

**[0:22:00]** Amerikanska jättar och flera av dem kommer att vilja bygga här

**[0:22:03]** och ska göra det för att vi ska få bättre molntjänster eller vad det är.

**[0:22:07]** Men vi kan inte lägga all värdeutveckling

**[0:22:09]** kring AI kring de här amerikanska bolagen.

**[0:22:12]** Så vi måste vara lite smartare också.

**[0:22:14]** Hur bygger man en industri i den här AI-världen?

**[0:22:17]** För annars kommer de länder som har byggt AI-bolagen

**[0:22:21]** och inte minst mjukvaran kopplat till AI

**[0:22:24]** kommer att ta hem vinsterna i det här.

**[0:22:26]** Och det tror jag, det måste vi fundera mer på.

**[0:22:28]** För det är en autonomifråga, det är en säkerhetsfråga.

**[0:22:31]** Men framförallt för mig som tidigare finansminister

**[0:22:33]** så är det en finansiell fråga.

**[0:22:35]** Vilket välstånd ska vi ha i framtiden

**[0:22:37]** om välståndet också kommer till Sverige.

**[0:22:39]** Svenska och europeiska företag har en större del

**[0:22:43]** i hela den här teknikstacken

**[0:22:45]** inte bara uppe i ett användarlager

**[0:22:47]** utan längre ner också.

**[0:22:49]** Vi måste ner om vi vill bygga mer värde

**[0:22:51]** och det kanske inte är så att vi kan

**[0:22:53]** jag är inte säker på, med ny teknologi kanske det inte är nödvändigt

**[0:22:55]** att vara hela vägen ner

**[0:22:57]** men man måste ta en större del av stacken

**[0:22:59]** för att få en större del av värdet

**[0:23:01]** och det blir också en intressant diskussion.

**[0:23:03]** Vi har skrivit, jag som är så teknikoptimist

**[0:23:05]** har jag ändå skrivit en artikel

**[0:23:07]** där jag tillsammans med Fredrik Olovsson sagt

**[0:23:09]** att vi måste kunna göra någon form av prioriteringar

**[0:23:11]** kring vårt elsystem.

**[0:23:13]** Det kan inte vara så att vi bara säljer mark

**[0:23:15]** till amerikanska bolag

**[0:23:17]** som väljer att investera i Sverige

**[0:23:19]** och som tar all vår effekt och el.

**[0:23:21]** Det måste finnas ett krav på dem.

**[0:23:23]** Värmen som kommer efter

**[0:23:25]** ska in i ett fjärrvärmesystem.

**[0:23:27]** Bygger man här

**[0:23:29]** så måste man bidra till energiproduktionen.

**[0:23:31]** Bygger man här så måste man också göra

**[0:23:33]** andra satsningar för att det här

**[0:23:35]** utvecklar och skapar värden i Sverige

**[0:23:37]** och det är intressant att det finns en del europeiska

**[0:23:39]** och svenska initiativ där man

**[0:23:41]** bygger sig ner i stacken och försöker

**[0:23:43]** bygga mer av

**[0:23:45]** värdeutveckling också i Sverige och Europa.

**[0:23:47]** Det tror jag är en viktig diskussion för oss.

**[0:23:49]** Tror du att det där är någonting som marknaden

**[0:23:51]** kommer lösa på egen hand eller kommer det behöva

**[0:23:53]** politiska beslut för att styra

**[0:23:55]** utvecklingen åt den här ökade europeiska

**[0:23:57]** och svenska suveräniteten tror du?

**[0:23:59]** Men Europa har ju redan en sån diskussion

**[0:24:01]** där Europa känner sig allt för beroende

**[0:24:03]** av en del andra länder.

**[0:24:05]** Ett väldigt stort land till exempel i väster

**[0:24:09]** och det pågår en sån diskussion

**[0:24:11]** och vårt finansiella system är nästan

**[0:24:13]** helt uppbyggt på

**[0:24:15]** amerikanska lösningar. Nu pågår

**[0:24:17]** en diskussion i euroländerna

**[0:24:19]** om att man behöver skapa en digital euro.

**[0:24:21]** Det handlar ju inte bara om att

**[0:24:23]** det är bra med en digital euro. Det handlar ju också om

**[0:24:25]** att bygga den infrastruktur som Europa

**[0:24:27]** kan behöva för att vara lite mer

**[0:24:29]** oberoende och kunna ha ett alternativ

**[0:24:31]** om det skulle gå riktigt illa

**[0:24:33]** i det amerikanska systemet på något sätt.

**[0:24:35]** På samma sätt så finns det en ökad

**[0:24:39]** säkerhetspolitisk dimension av det här.

**[0:24:41]** Att vi måste

**[0:24:43]** i vissa system ha

**[0:24:45]** alternativ i alla fall. Att vi inte är helt

**[0:24:47]** beroende av en leverantör eller

**[0:24:49]** en aktör och det tror jag

**[0:24:51]** kommer att påverka europeiska beslut

**[0:24:53]** och det kan vara en fördel för Sverige igen.

**[0:24:55]** För vi är ganska långt framme i den här utvecklingen.

**[0:24:57]** Det talas mycket om Tyskland

**[0:24:59]** eller om Frankrike som stora länder

**[0:25:01]** men om du tittar var kunskapen

**[0:25:03]** och kompetensen och var bolag

**[0:25:05]** de facto byggs

**[0:25:07]** så har vi en ganska stark position i Sverige.

**[0:25:09]** En hel del av de frågorna som du pekar på nu

**[0:25:12]** det är ju, tänker jag

**[0:25:15]** stora infrastrukturfrågor

**[0:25:17]** på sätt och vis

**[0:25:19]** och de löser vi ibland i Sverige

**[0:25:21]** genom blocköverskridande

**[0:25:23]** flerpartiöverenskommelser. Finns det saker

**[0:25:25]** som du tror inte är partipolitiska

**[0:25:27]** utan som skulle må bra av de här

**[0:25:29]** breda överenskommelserna?

**[0:25:31]** Ja, men i många frågor

**[0:25:33]** som handlar om hur Europa ska ha sin

**[0:25:35]** konkurrenskraft eller så

**[0:25:37]** så brukar vi inte vara oöverens.

**[0:25:39]** Det är inte så att det är här

**[0:25:41]** det dominerar den politiska debatten

**[0:25:43]** och så. Jag tror att det snarare

**[0:25:45]** handlar om att Sverige

**[0:25:47]** måste visa kanske lite tydligare

**[0:25:49]** politiskt ledarskap. Vart ska vi?

**[0:25:51]** Vad är våra prioriteringar?

**[0:25:53]** Och det underlättar

**[0:25:55]** för näringslivet att göra rätt

**[0:25:57]** prioriteringar eller kunna spela med

**[0:25:59]** i det offentliga.

**[0:26:01]** Däremot så tycker jag på andra delar

**[0:26:03]** tycker jag inte riktigt.

**[0:26:05]** Jag tycker tyvär finns det fortfarande

**[0:26:07]** en för lång

**[0:26:09]** den sittande regeringen

**[0:26:11]** med Sverigedemokraterna har ju valt att

**[0:26:13]** försämra a-kassan just nu.

**[0:26:15]** Jag tror att det är kortsiktigt tänkt

**[0:26:17]** jag tror att det leder till att vi

**[0:26:19]** får en befolkning som är mer orolig

**[0:26:21]** kommer bli mer

**[0:26:23]** osäker på förändring

**[0:26:25]** dessutom har vi haft det här

**[0:26:29]** världsunika systemet som vi var med och

**[0:26:31]** byggde upp i min tid i regeringen

**[0:26:33]** tillsammans med parterna om

**[0:26:35]** omställningsstudiestöd, att man faktiskt kan

**[0:26:37]** omskola sig mitt i livet

**[0:26:39]** procent av lönen upp till ett visst tak.

**[0:26:41]** Det är världsunikt.

**[0:26:43]** Det kanske är det mest

**[0:26:45]** framtidssäkrade utbildningssystem

**[0:26:47]** som finns på den här planeten

**[0:26:49]** men det har inte riktigt funkat fullt ut.

**[0:26:51]** Det har varit lite underfinansierat

**[0:26:53]** det har tagit lång tid. Utbildningsutbudet

**[0:26:55]** finns inte alltid där för de här

**[0:26:57]** utbildningarna som behövs.

**[0:26:59]** Om vi vårdar det så har vi unika

**[0:27:01]** tillgångar också utifrån ett

**[0:27:03]** perspektiv som handlar om människorna

**[0:27:05]** i AI och det tror jag inte man ska

**[0:27:07]** glömma bort i den här processen.

**[0:27:09]** Er främsta tanke kring hur man ska

**[0:27:11]** hantera den här oron som finns

**[0:27:13]** på arbetsmarknaden och de arbetsuppgifter

**[0:27:15]** eller arbetstillfällen som faktiskt kommer att försvinna?

**[0:27:17]** Det tror jag. Och sen titta på ungdomssidan.

**[0:27:19]** Jag tror att just nu har vi en väldigt hög

**[0:27:21]** ungdomsarbetslöshet i Sverige.

**[0:27:23]** Jag tycker regeringen har tagit väldigt få initiativ

**[0:27:25]** på det här området och det behöver inte bara handla

**[0:27:27]** om AI.

**[0:27:29]** Men att vi har

**[0:27:31]** studenter som nu kanske har gått tre och ett halvt

**[0:27:33]** fyra år på universitetet

**[0:27:35]** och kommer ut och möter arbetslöshet

**[0:27:37]** det är ingen

**[0:27:39]** bra signal till Sveriges unga.

**[0:27:41]** Vi har en lågkonjunktur

**[0:27:43]** som har bitit sig fast. Mycket av det här

**[0:27:45]** kan ju vara lågkonjunkturen. Vi vet att när

**[0:27:47]** lågkonjunkturen vänder så brukar unga få jobb tidigare

**[0:27:49]** men det finns en begynnande diskussion

**[0:27:51]** att det kan också vara de här inträdesjobben

**[0:27:53]** som har försvunnit. Då har vi föreslagit

**[0:27:55]** kan vi inte jobba lite mer med trainee-platser?

**[0:27:57]** För det är ofta så att man inte får

**[0:27:59]** det där första jobbet därför att man inte haft ett arbete.

**[0:28:01]** Det blir liksom moment 22

**[0:28:03]** för de unga och här tror jag

**[0:28:05]** både det offentliga men kanske också privata företag

**[0:28:07]** måste visa lite framfötter.

**[0:28:09]** Och visa Sveriges unga som faktiskt

**[0:28:11]** utbildar sig på universitet

**[0:28:13]** för en framtid att vi tar vara

**[0:28:15]** på den kompetensen nu och ser det

**[0:28:17]** som en tillgång i den här ganska stökiga

**[0:28:19]** tiden. Finns det någonting politiken

**[0:28:21]** kan hjälpa till med för att det ska ske?

**[0:28:23]** Vi tänker oss att vi från offentliga

**[0:28:25]** sidan skulle kunna också

**[0:28:27]** ta fram egna traineeplatser

**[0:28:29]** Vi har ju många tjänstemannajobb

**[0:28:31]** i den offentliga sektorn som är jätteviktiga

**[0:28:33]** i statliga bolag

**[0:28:35]** och annat där vi skulle kunna

**[0:28:37]** kunna leda ett program och visa att det

**[0:28:39]** går att skola in en ny ung generation

**[0:28:43]** på arbetsplatserna och ta vara på deras kompetens.

**[0:28:45]** Och jag tror att många delar av näringslivet

**[0:28:47]** också kan visa det intresset.

**[0:28:49]** Ser du att det finns några stora politiska skiljelinjer,

**[0:28:53]** konfliktlinjer i hur Sverige

**[0:28:55]** ska förhålla sig till den artificiella intelligensen?

**[0:28:59]** Vet inte.

**[0:29:01]** Nej, jag hoppas inte det, höll jag på att säga.

**[0:29:04]** Men det är klart att det blev lite

**[0:29:07]** ett hack i kurvan tycker jag när AI-kommissionen

**[0:29:09]** kom med sitt arbete, valde att förkorta tiden

**[0:29:13]** för hela deras arbete för de tyckte det var så

**[0:29:15]** bråttom och sen hände det ingenting

**[0:29:17]** och nu har det kommit, men det tog väldigt lång tid.

**[0:29:19]** Jag tror man skulle behövt, och vi sa då,

**[0:29:22]** vi är beredda att jobba ihop med regeringen.

**[0:29:24]** Vill ni träffa oss i oppositionen?

**[0:29:27]** Ska vi göra någon deal ihop för att komma

**[0:29:29]** vidare framåt tillsammans?

**[0:29:31]** Det visade inget intresse för det.

**[0:29:33]** Jag är lite rädd för att vi lever i en tid

**[0:29:35]** som är lite smittad av det internationella politiska klimat

**[0:29:39]** för många av de här frågorna borde vi inte vara oöverens om.

**[0:29:43]** Det är liksom inte där vi börjar den politiska debatten.

**[0:29:46]** Så jag tror att de flesta partier ser

**[0:29:49]** möjligheter med AI, men ser också en del risker

**[0:29:51]** som vi måste ta höjd för.

**[0:29:53]** De här möjligheterna, när jag frågade dig om

**[0:29:55]** vilka sakpolitiska områden där du ser

**[0:29:57]** att det här kommer kunna bidra till

**[0:29:59]** att bygga ett Sverige så som du vill ha det,

**[0:30:01]** så har du svårt att peka ut något område?

**[0:30:03]** Nej, jag vill inte.

**[0:30:05]** Det är ju det som blir lite fel.

**[0:30:07]** Tror vi att AI bara är en teknologi

**[0:30:09]** som kommer att påverka en sektor?

**[0:30:11]** Jag tror inte det. Det är därför jag håller emot.

**[0:30:13]** Men ta då life science.

**[0:30:16]** Ta produktion, eller industri.

**[0:30:19]** Ta utbildning över tid.

**[0:30:25]** Ta energisektorn.

**[0:30:31]** Ta forskningsutveckling.

**[0:30:34]** Det är många sektorer.

**[0:30:36]** Jag hade inte tänkt pressa dig på att välja.

**[0:30:39]** ställa en annan fråga istället.

**[0:30:42]** Det innebär att den artificiella intelligensen

**[0:30:44]** kommer bli en central del i alla departement

**[0:30:47]** och bör vara en central del i alla departement

**[0:30:50]** för den kommer påverka alla sakpolitiska områden.

**[0:30:53]** Om ni blir ett regeringsparti i höst,

**[0:30:56]** hur kommer ni att organisera

**[0:31:00]** AI i regeringskansliet?

**[0:31:03]** Det är inte jag som bestämmer det.

**[0:31:05]** Det är statsministern som bestämmer vem som,

**[0:31:09]** hur regeringskansliet organiseras.

**[0:31:11]** Men jag tror att det är viktigt

**[0:31:13]** att det ändå får en tyngd.

**[0:31:15]** Och genom att vi har talat om den här tillväxtpakten

**[0:31:17]** som Magdalena Andersson har sagt att hon vill ha

**[0:31:19]** med näringslivet.

**[0:31:21]** Det går inte att ha en tillväxtpakt utan att diskutera AI.

**[0:31:24]** Det går inte.

**[0:31:25]** Och då blir ledarskapet kanske också

**[0:31:27]** på en något högre nivå.

**[0:31:29]** Att det blir en viktig del av svensk syn på hur tillväxt drivs

**[0:31:33]** och produktivitet kan utvecklas i vårt land.

**[0:31:35]** Sen kan man organisera det på massa olika sätt.

**[0:31:37]** Jag tror att bara låta

**[0:31:39]** det ligga på ett departement.

**[0:31:41]** Det tror jag är svårt.

**[0:31:43]** Därför att det leder fel.

**[0:31:45]** Men frågan är, har vi tillräcklig kompetens

**[0:31:47]** i ett regeringskansli för att hantera

**[0:31:49]** det här teknologiskiftet

**[0:31:51]** och hur bygger vi också samarbete

**[0:31:53]** med näringslivet så att vi blir uppdaterade

**[0:31:55]** kontinuerligt. Det tror jag man bör fundera på.

**[0:31:57]** Hur jobbar ni med de frågorna?

**[0:31:59]** Just det här att som parti

**[0:32:01]** hålla er uppdaterade och förstå

**[0:32:03]** den här komplexiteten?

**[0:32:05]** Jag kan inte svara hur politiken

**[0:32:07]** är brett men jag försöker

**[0:32:09]** jag är ju typ finansministerkandidat

**[0:32:11]** så jag ägnar mycket tid åt budgetfrågor

**[0:32:13]** och tillväxt generellt och så där.

**[0:32:15]** Men jag lägger ganska mycket av den tid

**[0:32:17]** jag ändå får över på att försöka

**[0:32:19]** förstå ny teknologi och AI.

**[0:32:21]** Jag träffar en del personer

**[0:32:23]** som har en enorm erfarenhet av det här.

**[0:32:25]** Jag försöker träffa bolag.

**[0:32:27]** Jag försöker också träffa de myndigheter

**[0:32:29]** som jobbar med upphandlingsfrågor

**[0:32:31]** till exempel för att förstå

**[0:32:33]** hur påverkar det här över tid

**[0:32:35]** och hur kan man använda den här teknologin för att utveckla

**[0:32:39]** verksamhet på ett nytt sätt?

**[0:32:41]** Jag har också talat om att jag vill utarbeta

**[0:32:43]** ett program mot slöseri

**[0:32:45]** med skattemedel.

**[0:32:47]** Och det handlar om kriminell ekonomi,

**[0:32:49]** det handlar om hur vi jobbar med offentlig upphandling,

**[0:32:51]** det handlar om vinsterna i skolan

**[0:32:53]** som jag tycker är ett slöseri.

**[0:32:55]** Men det handlar också om hur vi ser till att medarbetare

**[0:32:57]** i välfärden

**[0:32:59]** gör det de ska på jobbet.

**[0:33:01]** Och där finns, tror jag, en enorm potential

**[0:33:03]** att använda ny teknologi

**[0:33:05]** för att göra jobbet roligare,

**[0:33:07]** enklare och mer medialt.

**[0:33:09]** Jag vill komma tillbaka till den här suveränitetsfrågan också,

**[0:33:13]** för den tycker jag är viktig

**[0:33:15]** och intressant.

**[0:33:17]** Kan du utveckla ytterligare tankar kring

**[0:33:19]** vad kan Sverige köpa, vad behöver vi göra

**[0:33:23]** tillsammans i Europa

**[0:33:25]** och vad behöver vi göra nationellt, tror du,

**[0:33:27]** för att få den här kontrollen

**[0:33:29]** av den här teknikstacken som vi pratar om?

**[0:33:31]** Ja, men ett, vi behöver ju köpa

**[0:33:33]** en del modern teknik,

**[0:33:35]** alltså maskiner, som gör det möjligt

**[0:33:39]** att göra beräkningar,

**[0:33:41]** driva AI-modeller och så.

**[0:33:43]** Det behöver vi.

**[0:33:45]** Och då behöver vi en relation med de som säljer det

**[0:33:47]** och då behöver vi en ganska nära relation

**[0:33:49]** inte minst med USA, som är en stor aktör

**[0:33:51]** på det här området.

**[0:33:53]** Och forskningen

**[0:33:55]** och inte minst näringslivets investeringar

**[0:33:57]** i USA är ju imponerande

**[0:33:59]** på det här området.

**[0:34:01]** Men jag tror att vi i Europa och Sverige

**[0:34:03]** också behöver fundera över

**[0:34:05]** hur bygger vi

**[0:34:07]** en djupare del av

**[0:34:09]** stacken som ni är inne på.

**[0:34:11]** Och då kan ju...

**[0:34:13]** Då måste vi fundera på

**[0:34:15]** vilka delar av samhället

**[0:34:17]** är mest sårbara.

**[0:34:19]** Där vi behöver mest typ av autonomi

**[0:34:21]** eller säkerhet. Och där måste man

**[0:34:23]** tror jag, bygga över tid.

**[0:34:25]** Och sen tror jag att vi ska ha en diskussion om

**[0:34:27]** inte bara autonomi i form av

**[0:34:29]** sårbarhet. Det kanske också handlar om

**[0:34:31]** ekonomisk rationalitet.

**[0:34:33]** Hur mycket ska vi betala?

**[0:34:35]** Kan du utveckla det?

**[0:34:37]** Jag vet inte hur mycket

**[0:34:39]** jag skulle vara jätteintresserad av att höra

**[0:34:41]** vilket belopp lägger vi på licenser

**[0:34:43]** idag.

**[0:34:45]** För verktyg som

**[0:34:47]** inte alltid är anpassad

**[0:34:49]** optimalt för den verksamhet

**[0:34:51]** som bedrivs i ett

**[0:34:53]** företag eller i en offentlig organisation.

**[0:34:55]** Hur kan vi över tid

**[0:34:57]** ändå kanske frigöra

**[0:34:59]** kraft för att också utveckla en del

**[0:35:01]** av de här tjänsterna eller

**[0:35:03]** på egen hand eller ihop. Naturligtvis ihop

**[0:35:05]** med privata företag som kan det.

**[0:35:07]** Men det finns... Jag tycker det är spännande.

**[0:35:09]** En del kommuner har ju börjat jobba med det här sättet.

**[0:35:11]** På smala områden där man behöver

**[0:35:13]** ha en ny AI-lösning,

**[0:35:15]** kan effektivisera, så bygger man med öppen

**[0:35:17]** källkod. Nästa aktör

**[0:35:19]** kan bygga vidare.

**[0:35:21]** Man kan bygga kompetens över tid.

**[0:35:23]** Det finns en möjlighet för både

**[0:35:25]** myndigheter och, menar jag då, kommuner

**[0:35:27]** att kanske samarbeta lite mer

**[0:35:29]** strukturerat för att bygga

**[0:35:31]** över tid en

**[0:35:33]** egen autonomi som också kanske

**[0:35:35]** kan spara en del pengar.

**[0:35:37]** Och där då göra det strategiskt utifrån, som du säger

**[0:35:39]** vilka områden skulle vi

**[0:35:41]** må bäst av att ha den här autonomin i

**[0:35:43]** och var kan vi köpa tekniken?

**[0:35:45]** Eller var någonstans lägger vi väldigt mycket pengar

**[0:35:47]** kanske i onödan, där vi skulle kunna tjäna en del pengar.

**[0:35:49]** Så att göra en saminvestering i någonting

**[0:35:51]** som kan få en öppen källkod.

**[0:35:53]** Exakt.

**[0:35:55]** Jag tänkte att vi skulle börja runda av.

**[0:35:57]** Jag är nyfiken på en sak till som avslutande fråga

**[0:35:59]** och det här är ett samtal som är komplext

**[0:36:01]** som spänner över väldigt många

**[0:36:03]** olika områden och ingångar.

**[0:36:05]** Det är teknik för att använda, att bygga

**[0:36:07]** politik och det är

**[0:36:09]** teknik som behöver regleras utav

**[0:36:11]** politiken. Hur komplext är

**[0:36:13]** den här snabba utvecklingen jämfört med

**[0:36:15]** andra frågor som

**[0:36:17]** man som politiker har att hantera?

**[0:36:19]** Oj.

**[0:36:21]** Bra fråga.

**[0:36:23]** Nej, men det svåra här

**[0:36:25]** är ju att man inte alltid

**[0:36:27]** förstår implikationen

**[0:36:29]** av teknologin, eller det

**[0:36:31]** gör det svårt. Ofta vill man ju kunna

**[0:36:33]** räkna ut vad som händer framåt.

**[0:36:35]** Och jag tycker inte så nu

**[0:36:37]** oj, nu låter jag pretentiös.

**[0:36:39]** Men jag tycker inte det är så svårt att se hur AI

**[0:36:41]** skulle kunna påverka våra

**[0:36:43]** företag, samhället på fem

**[0:36:45]** eller kanske sju års sikt.

**[0:36:47]** Men när jag börjar tänka 30-40 år

**[0:36:49]** då vet jag inte om min

**[0:36:51]** författningsförmåga klarar av

**[0:36:53]** och då kanske det inte är så att

**[0:36:55]** vi kan veta exakt hur det ska se ut om 40 år.

**[0:36:57]** Då får man väl istället

**[0:36:59]** ta en position och fundera på

**[0:37:01]** vad som är viktigt för oss att fundera över

**[0:37:03]** som samhälle och som land

**[0:37:05]** och så får man jobba på de områdena.

**[0:37:09]** Jag tror fortfarande i den här dystopiska tiden

**[0:37:11]** när allting beskrivs som hot

**[0:37:13]** och elände och så, och det är ju det mycket

**[0:37:15]** så tror jag att Sverige

**[0:37:17]** är ett av få, jag skulle inte byta

**[0:37:19]** mot något annat land.

**[0:37:21]** Om jag skulle fundera på vart vill jag vara aktiv då

**[0:37:23]** i den här nya tiden så är Sverige ett väldigt bra land.

**[0:37:25]** Så att

**[0:37:27]** man har lite skäl att vara optimistisk

**[0:37:29]** också, även i de mörkaste tiderna.

**[0:37:31]** Även om jag är rädd för den här

**[0:37:33]** mer konfliktfyllda geopolitiska världen.

**[0:37:35]** Det är inte roligt för ett litet land med 10 miljoner

**[0:37:39]** invånare. Vi kan bli klämda av det här

**[0:37:41]** och vi kan hamna. Men kan vi bygga nya

**[0:37:43]** allianser med länder som också

**[0:37:45]** Kanada är ett land som vi haft lite

**[0:37:47]** men det växer enormt våra relationer

**[0:37:49]** med Kanada. Sydkorea

**[0:37:51]** Singapore som vill ha

**[0:37:53]** länder i Asien som inte

**[0:37:55]** vill ha en

**[0:37:57]** en världsekonomi där det inte finns

**[0:37:59]** någon regelbok. EU förhandlar om ett

**[0:38:01]** frihandelsavtal med Indien. Hela Mercosu

**[0:38:03]** det finns möjlighet

**[0:38:05]** alltså Sydamerika. Det finns enorma

**[0:38:07]** möjligheter för Europa och Sverige att nu

**[0:38:09]** ta en ny position.

**[0:38:11]** Som inte bara handlar om att

**[0:38:13]** vi ska ha ett handelsavtal. Vi bygger

**[0:38:15]** nytt partnerskap runt om i världen

**[0:38:17]** för länder som vill ha en lite regelbaserad

**[0:38:19]** och ordnad världsordning.

**[0:38:21]** Det är en spännande utveckling.

**[0:38:23]** Men en större osäkerhet på lång sikt

**[0:38:25]** kring det här än andra frågor.

**[0:38:27]** Verkligen. Så är det.

**[0:38:29]** Hur hanterar man det?

**[0:38:31]** Ta klimatfrågorna.

**[0:38:33]** Den ligger väl lite likt

**[0:38:35]** i samma härad. Vi har ett

**[0:38:37]** enormt hot om vi inte hanterar klimat

**[0:38:39]** frågorna. Vi vet ungefär vilka sektorer

**[0:38:43]** och områden vi måste fokusera på

**[0:38:45]** för att ställa om.

**[0:38:47]** Men vi vet inte exakt hur allting kommer se ut

**[0:38:49]** om 20 år eller 30 år och så.

**[0:38:51]** Men

**[0:38:53]** om man backar tillbaka igen, Sverige

**[0:38:55]** vi har intressen, vi har

**[0:38:57]** kunnande, vi har positioner att ta

**[0:38:59]** och dessutom har vi ett näringsliv

**[0:39:01]** som vill driva den här utvecklingen framåt.

**[0:39:03]** Det är en win-win situation för oss.

**[0:39:05]** Så jag tror att AI är lite samma sak

**[0:39:07]** men i en sektor där

**[0:39:09]** det är mer osäkert hur allting

**[0:39:11]** utvecklas framöver.

**[0:39:13]** Men det är svårare med AI

**[0:39:15]** att det inte är en sektor igen.

**[0:39:17]** Jag tjatar om det.

**[0:39:19]** Det kommer att påverka så mycket

**[0:39:21]** och förhoppningsvis gör det också

**[0:39:23]** alla i någon mening smartare

**[0:39:26]** att vi kan använda den här tankekraften

**[0:39:28]** med AI för att bli smartare.

**[0:39:30]** Sen finns det dystopiska berättelser

**[0:39:32]** som säger att AI kanske gör oss lite dummare

**[0:39:35]** genom att vi inte tänker själva.

**[0:39:37]** Det där är otroligt viktigt att vi

**[0:39:39]** formar vår samhällsutveckling

**[0:39:41]** så att vi blir smartare som samhällen

**[0:39:43]** och individer och att det kan till och med

**[0:39:45]** hjälpa människor som inte

**[0:39:47]** får plats i samhället idag.

**[0:39:48]** AI kan ju vara en kraft att jämna ut villkor

**[0:39:50]** mellan olika grupper.

**[0:39:51]** Så det finns ganska spännande diskussioner

**[0:39:53]** här om man använder AI i människans tjänst.

**[0:39:55]** Lite grann som

**[0:39:57]** de senaste nobelpristagarna

**[0:39:59]** ändå har pekat på att om AI

**[0:40:01]** blir ett verktyg för människan

**[0:40:03]** så finns det väldigt stora möjligheter i det.

**[0:40:05]** Mikael Damberg, stort tack för att du gästade

**[0:40:07]** AI Sweden podcast.